La vuelta de Amstrong

Yo también estoy de acuerdo a que la óptica de la cámara ayuda a ver las cosas más rápido... pero rápido van igualmente... así que no vale de excusa....

A muchos nos costaría seguir el ritmo del autobús de los sprinters que van subiendos los puertos del Tour.

Me hace gracia que algunos desarrollan con esas 'patillas' una enorme potencia.... Ahora eso es a base de horas y horas y kilómetros y kilómetros....

Será por eso que es tan bonito este deporte.

También cabe decir que a los no entendidos y lo que no saben los que cuesta llegar a ese nivel no valoran el ciclismo (carretera, btt, etc...)

Ya me diréis que entrena igual cualquiera de éstos que el Barça de Ronaldinho...

El Perico, el día de la crono de navacerrada dijo que corría unos 140/160 km diarios en entrenos. Y una amteur veterano como Ibon raramente baja de 100.
Personalmete no bajo de 12 en días laborables, partido en entreno de mañana y tarde

Rolink escribió:El Perico, el día de la crono de navacerrada dijo que corría unos 140/160 km diarios en entrenos. Y una amteur veterano como Ibon raramente baja de 100.
Personalmete no bajo de 12 en días laborables, partido en entreno de mañana y tarde

pués yo hago 0 km de lunes a jueves, los trayectos en bici al trabajo no llegan a constituirse en entreno de ningún tipo ya que son muy cortos. como mucho solo ayudan a no perder el tono muscular pués hago todos los trayectos a plato ya sean subidas, llano o bajadas y en arranques de parado con desarrollo. Mi entreno en bici se basa en machacarme a tope viernes, sábado y domingo.

En cuanto al tema Armstrong, en francia parece que lo están esperando con los " brazos abiertos ", aquí os dejo este enlace: http://www.marca.com/edicion/marca/ciclismo/es/desarrollo/1171034.html

y con lo leido unas lineas arriba solo me queda decir, que sacrificado y que bonito es el mundo de la bici! y cuanta razon teneis en decir que no esta lo suficientemente valorado. Creo que me voy a aficionar a mirar el tour, la vuelta, el giro y todo lo que se menee, jejeje.

hoy sin querer he resbalado a comprarme un casco nuevo y he entrado en la sección de carretera de la tienda..., no he sabido encontrar una que bajase de 900 euros, grgrgrrgrggr! Eso si, hacian todas una pinta, uf uf, jajaja.

PD: odio el futbol :-)

Rolink escribió:Pues retornando al video, mira que me da por pensar...
La velocidad parece tan acelerada devido a la óptica angular de la cámara de la moto.
En cuanto a la dureza... pues una serie a muerte sin apenas recuperación de más de 2/3 minutos, más todo lo que ya llevaban encima...

hazme caso que no es tanto como os imaginais,al margen del supersprint de subida del parking que es brutal(y así acaban los 2 tirados en el suelo) el resto del tramo con una de carretera es "facil" que vayan a 35km/h minimo,ese tramo me lo conozco de memoria porque antes me daba por hacer cronometradas bcn-tibidabo con mtb por todos los lados y llegaba a sacar medias de 18 km/h con un hierro de 18kgs, o sea que esta peña con la flaca han de ir el doble minimo.
Por cierto recuerdo que hacia 22' desde el inicio de la arrabasada(la rotonda) hasta el tibidabo con el hierro de 18kgs,y luego para casa,jeje,salidas cortas pero intensas,¿cuanto haceis vosotros con la flaca? a ver si un dia me cronometro con la trek pero va a ser dificil de superar porque la edad no perdona.

Venga pero si eres un yogurin jejeje. Alli te quiero ver el lunes por la tarde despues de trabajar, a cronometrarte desde la rotonda de la rabassada hasta el Tibi y si no baja de los 22' pues no te preocupes, vuelves a la rotonda y a empezar de nuevo jejeje. Si ves que con la trek vas muy sobrao quitale presion a los neumaticos y que te cueste un poco jejeje, que sino el entreno no sirve de nada. La de 18kg no seria una rabassa derby de esas que corrian por ahi jejeje.

la verdad es que da un poco de pereza hacerlo ahora porque has de ir solo a eso ya que acabas rebentado y solo quieres volver para casa al acabar con solo media hora de bici,eso lo hacia cuando era joven y tenia mucho tiempo y podia alternar pero ahora...

Ahora no puedes alternar pero puedes ir a locales de alterne por que ya eres mayorcito jejeje. Si te da palo ir solo lo unico que tienes que hacer es esperar en la rotonda hasta que pase alguno para arriba. Tu no te pongas nervioso, dale un poco de cancha y cuendo haya pasado un ratito entonces sales tu de caza jeje y cuando lo trinques le pasas bien rapido para que no le de tiempo a enganxarse. Con esto que ganamos?? Pues 2 cosas:
1-que tu estrujas a base de bien por que tienes el objetivo de bajar el tiempo y el objetivo de la liebre teniendola que cazar antes de que ella llegue al tibi
2-el consiguiente cabreo del tio que has adelantado y no te ha podido seguir con lo que posiblemente se entrene mas despues de ese hachazo y si conincides otra vez con el seguro te lo pondra mas dificil con lo que tu te tendras que esfozar mas.

Menudo estoy hexo jejeje.

rolink, no se trata sólo de acumular kms u horas...éstos ciclistas profesionales, como todos los atletas de máximo nivel de cualquier deporte, son el resultado final de más cosas que simplemente acumular horas de entranamiento...mas bien son el resultado de al menos 10 años de entrenos físicos,técnicos y sicológicos encaminados a ser lo que son. Tambien pasan por el embudo de selección, tambien tienen la genética apropiada, tambien tienen un soporte científico médico detrás, que ha ido cambiando, pero que desde chavales han sido tratados. Tambien, seguramente, han tenido los contactos necesarios y tambien han tenido la cuota de circunstancias favorables para llegar a donde han llegado.
Ahora el hecho de intentar comparar lo que somos(los cicloturistas) y lo que son(los ciclistas profesionales), sin ver los procesos de años que hay detrás...pues es como comentar, luego de ver un partido del madrid, donde a Casillas sólo le llega un remata a puerta.."entre Casillas y yo no debe haber mucha diferencia ...a ese remate tambien lo paro yo."

Lo bueno de su vuelta es lo que he leido El Mundo hoy...
Quieren analizar unas muestras congeladas de su orina de 1999, y digo yo, ¿esto no huele mal?
Por entonces no existía control anti Epo. En caso de dar positivo el caso habría expirado al haber pasado más de 7 años. En el análisis podría haber un representante designado por el...
¿que trampa, para cazar a un tramposo no? Aunque según se dice, entonces todo el mundo "volaba".

gmed_811 escribió:rolink, no se trata sólo de acumular kms u horas...éstos ciclistas profesionales, como todos los atletas de máximo nivel de cualquier deporte, son el resultado final de más cosas que simplemente acumular horas de entranamiento...mas bien son el resultado de al menos 10 años de entrenos físicos,técnicos y sicológicos encaminados a ser lo que son. Tambien pasan por el embudo de selección, tambien tienen la genética apropiada, tambien tienen un soporte científico médico detrás, que ha ido cambiando, pero que desde chavales han sido tratados. Tambien, seguramente, han tenido los contactos necesarios y tambien han tenido la cuota de circunstancias favorables para llegar a donde han llegado.
Ahora el hecho de intentar comparar lo que somos(los cicloturistas) y lo que son(los ciclistas profesionales), sin ver los procesos de años que hay detrás...pues es como comentar, luego de ver un partido del madrid, donde a Casillas sólo le llega un remata a puerta.."entre Casillas y yo no debe haber mucha diferencia ...a ese remate tambien lo paro yo."

Estoy de acuerdo en todo lo que dices Dani, pero yo me pregunto:

Es saludable el deporte de élite en general ???
y el ciclismo profesional en particular ???

1. Sobre lo que dice Rol...
El propio Riis (ganó un Tour a Indurain, y actual director de CSC) ha reconocido que iba muy dopado cuando ganó el Tour y que si querían, devolvía el maillot a los organizadores (lo tenía tirado por el trastero)... Vaya cara.

2. Sobre lo de peque.
Una maratón a pie es todo un hachazo contra el cuerpo (máximo 2 al año).
Los ciclistas cuando están finos (en forma) están al borde de la anemia...
Recordad a Roberto Laiseka o Rasmussen, que se les marcaban las costillas en el maillot.
El deporte de élite no es salud.

Yo estoy con lo que dice Dani y en parte con lo comentado por Perejil.
Yo he vivido en mis propias carnes esto de las competiciones y eso que no he sido profesional como los grandes. Empece a competir en btt en la categoria junior con 17-18 anyos y en el equipo que corria habia un buenisimo medico deportivo. Nunca habia cogido la bici para tomarmelo enserio hasta una anyo antes en el que empece a entrenar con mi hermano que por aquel entonces el ya competia (algunos ya lo conoceis). Lo primero que me hicieron hacer fue salir conla gente del club para ver que tal andaba, un examen vamos. Como parecia que funcionaba bien y era mu jovencito me presentaron al medico con el que empezaria a elaborar mis entrenos.
La primera prueba fue una analitica con la que me explico una serie de cosas sobre numeros y % que desconocia por completo. Depues de decirme que mi nivel de hematocrito (nivel de globulos rojos en sangre, si me equivoco Pequenyin corrigeme) estaba en 51%, el plan era entrenar a niveles altos por un mes sin tomar ningun tipo de suplementacion y ver hasta que punto iba a quemar mi sangre. Yo no entendia muy bien de que iba eso, pero esto es lo que nos pasa a cualquiera. Decia Rolink y correctamente le contestaba Dani, el conseguir un nivel optimo no depende pricipalemte de horas de entreno y km sino que el factor clave es la calidad de tu sangre y el saber entrenar cuando hay que entrenar y descansar correctamente cuando toca y no cuando te lo pide el cuerpo por que estas al borde de la anemia deportiva.
Efectivamente despues de un mes entrenando mi nivel de hematocrito habia bajado hasta un 43%. Yo sentia que estaba fenomenal por que fuen un mes de entreno muy duro y lo habia superado bien pero la realidad era otra. Por aquella epoca era estudiante, con lo que tenia tiempo de sobra y mis entrenos no bajan de 4-5h diarias y medias de km semanales que muxas veces rondaban los 1000km entre flaca, btt, estatica y correr.
A partir de este punto empezo un entreno de verdad con su correcta suplementacion, analiticas mensuales, pruebas de esfuerzo y a llevar el pulsometro como si fuera mijefe, diciendome en cada momento como tenia que rodar. Por aquel entonces mi umbral de pulsaciones estaba en 179 con lo que a esas pulsaciones podia rodar perfectamente en una carrera alcanzando picos de mas de 200 pulsaciones.
Hasta aqui todo es muy bonito pero luego llega la hora de sentarte a comer con tus padres y tener y sacar todos los frascos de la farmacia. Vitaminas de todos los coleres, hierro, magnesio, recuperadores hormonales etc etc. Eso era lo que tenia que tomar solamente para mantener mi sangre en niveles optimos de calidad y a partir de ahi exale al cuerpo lo que quiera para aumentar tu rendimiento. Yo he probado ciertas cosas y visto otras y os aseguro que se nota y muxisimo, esta claro que si no vales no vales pero en las carreras te das cuenta de que ahi algo mas. Yo no estaba a un nivel de vuelta Espanya y con mi suplementacion (nunca hubiera dado + por que la tomaba en periodos de pre-competicion) ya iba como una moto, no quiero imaginar los buenos de verdad con esos peadazo equipos y medicos que llevan a sus espaldas.

Lo siento por la parrafada, me he motivao recordando ciertos momentos. por cierto aun tengo mis entrenos en papel asi que si alguno esta interesado ...son muy validos.

que va Héctor.
Has aportado más luz al hilo.. .y me parece muy interesante.

Pero la tasa de hematocrito, cuánto más alta mejor, ¿no?
(eso quiere decir que tu sangre es capaz de transportar más oxígeno).
De hecho el tomar EPO, realza esa tasa.

Yo en mi último análisis estaba con 38 %, y con indicios de anemia (que ya me he ocupado de eliminar).

Yo estoy 100 % de acuerdo con lo que apuntas. Hacen mucho los genes y el tema de sustancias 'extras' son eso: un extra sobre tu rendimiento.
Si eres un patata y te 'dopas' seguirás siendo un patata.

Hector = tio chungo

Jejeje MA ya sabes que yo sin Redbull no soy nadie jejeje.

Lo de la tasa de hematocrito cuanto mas alta mejor si eres cicloturista pero en competicion mas de 50% = caput.
Lo dificil precisamente es eso mantenerse justo por debajo de los niveles permitidos.

MA = aprendiz de tio chungo

peque...sabemos perfectamente que no es para nada saludable, desde el punto de vista convencional del termino "saludable". Es decir, un atleta de máximo nivel es una persona que está agrediendo su organismo durante años, para tener una performance superior a la de una persona "normal" en un determinado momento del año o varios momentos al año, pero que está expuesto a riesgos que asume desde el inicio de su proceso. Acambio de que? A cambio de lo primero: la gloria, el reconocimiento y satisfaccion de su ego. Eso es lo primero y os puedo asegurar que es el fuego sagrado de todo deportista. Luego tambien a cambio de dinero, un trabajo, etc. Esos riesgos son de todo tipo y asumidos por la familia o el enterno del deportista desde chavalines.

me alegra, héctor, que hayas expresado tu vivencia, que es similar a la mía y a la de todos aquellos que alguna vez hicimos deporte competitivo y no necesariamente al máximo nivel, pero es evidente que las circustancias que rodean la vida familiar y de relaciones de un deportista son similares a la de los de elite mundial. La imagen de estar en la mesa comiendo con la familia y nosotros sacando los botes de todos los colorines es ilustrante, concluyente y definitiva.
Cuando hay un deportista en la familia...todo cambia, todo gira en torno a él. Si fuese por mi experiencia, he de reconocer y agradecer a mi familia, me he sentido un priviliegiado, todo el mundo solucionandome cosas, poniéndomelas fáciles para poder descansar al máximo.

perejil escribió:1. Sobre lo que dice Rol...
El propio Riis (ganó un Tour a Indurain, y actual director de CSC) ha reconocido que iba muy dopado cuando ganó el Tour y que si querían, devolvía el maillot a los organizadores (lo tenía tirado por el trastero)... Vaya cara.

2. Sobre lo de peque.
Una maratón a pie es todo un hachazo contra el cuerpo (máximo 2 al año).
Los ciclistas cuando están finos (en forma) están al borde de la anemia...
Recordad a Roberto Laiseka o Rasmussen, que se les marcaban las costillas en el maillot.
El deporte de élite no es salud.

ya sabemos como se consigue estar siempre al 49,99% de hematocrito...
si tienes 7 mil euros para la dosis que te dura un mes y los contactos necesarios...

a la cera sólo la pillan en el tour...el resto del año...venga venga...

La cosa esta en que en mi casa toda la family es deportista y todos hemos estado metidos en el mundo de las competiciones en difrentes ambitos pero todas esas cosas adicionales son comunes en todos ellos. La verdad que el cambio que experimenta tu cuerpo es brutal y realmente te sientes superior. Recuerdo ir a entrenar por Collserola y medirme con todo ciclista que andase por alli y cuando estas a cierto nivel es una gozada ver que tienes ese puntito de mas que el otro no tiene y que cuando quieras le vas a dar un hachazo que sabes que le sera imposible de responder.
La verdad es que por un lado me pongo a hablar de esto y me entra la morrinya por que las carreras eran un sufrimiento asegurado pero tambien tenian ese punto de satisfaccion personal.Nose supongo que eso de sufrimiento y padecer va ligado con el deporte si quieres obtener ciertos objetivos.
Pero por otro lado mis padres se quedaron muxo mas tranquilos cuando deje de lado todos esos tarritos de colores y las inyecciones semanales en periodo de pre-competicion.
Ahora la mejor suplementacion es un buen plato de macarrones el dia de antes de una maraton galletera y las barritas economicas del lidel a las que me vicio Pequenyin jejeje.

perejil:
recuerdo lo que dijo Riis sobre que tenía en el trastero el malliot, que si querían lo devolvía. Pero agregó algo que me hizo reflexionar y darle vueltas al tema en los dias siguientes, agregó: "porque lo que importan son los recuerdos." Yo estoy de acuerdo con esto último, es incluso una actitud filosófica o una actitud de vida, como quiera decirse...es restarle valor a lo material (el malliot) y darle valor a lo verdadero: las vivencias. Como que el amarillo era insignificante a lo que él vivio en aquel Tour, nadie le quitaria lo que sintío. Y sobre que iba al 61% de hemat...no nos engañemos, en aquellos años ganaba el que arriesgaba a ponerse mas. Era una actitud colectiva del pelotón. Y tampoco nos engañemos hoy...ehhhhh! si a un italiano en el tour lo pillaron con la epo de ultima gen, y salió segundo en el giro sin pillarle nada porque no invierten en tecnología ni tienen la determinacion de pillar a todo dios...como iba el que le gano el giro??

y por último...si eres un patata y te dopas...seguiras siendo un patata...pero un patata que va mucho mas rápido que cuando no te dopabas

oettinger escribió:La cosa esta en que en mi casa toda la family es deportista y todos hemos estado metidos en el mundo de las competiciones en difrentes ambitos pero todas esas cosas adicionales son comunes en todos ellos. La verdad que el cambio que experimenta tu cuerpo es brutal y realmente te sientes superior. Recuerdo ir a entrenar por Collserola y medirme con todo ciclista que andase por alli y cuando estas a cierto nivel es una gozada ver que tienes ese puntito de mas que el otro no tiene y que cuando quieras le vas a dar un hachazo que sabes que le sera imposible de responder.
La verdad es que por un lado me pongo a hablar de esto y me entra la morrinya por que las carreras eran un sufrimiento asegurado pero tambien tenian ese punto de satisfaccion personal.Nose supongo que eso de sufrimiento y padecer va ligado con el deporte si quieres obtener ciertos objetivos.
Pero por otro lado mis padres se quedaron muxo mas tranquilos cuando deje de lado todos esos tarritos de colores y las inyecciones semanales en periodo de pre-competicion.
Ahora la mejor suplementacion es un buen plato de macarrones el dia de antes de una maraton galletera y las barritas economicas del lidel a las que me vicio Pequenyin jejeje.

y rapido aprendemos que la B19 inyectable es mas rápida y efectiva que tomarla cada día en pastilla

mmm todo muy interesante...., pero:

1- ¿La EPO te sube la tasa de hematocrito o te la baja para no llegar al 50%?

2- ¿Por qué cuando se habla de doping, no se hacen preguntas sobre Indurain?

Recuerdo hace 4-5 años un francés bastante mediocre del pelotón internacional dijo que él nunca se tomó ni tomaría nada (era de la Français de Jeux o el Cofidis...). Todo el pelotón lo apartaba y el tío en aquel Tour nunca se dejó ver (ni escapadas, ni demarrajes.. ni nada de nada) (le faltaría aquel puntito).....

Por cierto Dani, sabias tus palabras, pero esta frase tuya es lo más desconcertante que había oído hace tiempo.... (a la vez que cierta, creo)

gmed_811 escribió:..... Y sobre que iba al 61% de hemat...no nos engañemos, en aquellos años ganaba el que arriesgaba a ponerse mas. Era una actitud colectiva del pelotón.

1)la heritropeyetina recombinante humana siempre sube...siempre sube el hematocrito...hasta tanto tú te la juegues y arriesgues a que la sangre no circule por los capilares de tan espesa de tantos globulos rojos que tiene...esos benditos camioncitos que transportan el oxígeno a lo músculos. Por eso se puso de moda en aquellos tiempos dormir con el pulsómetro funcionando y las alarmas dispuestas a sonar si el ritmo bajaba demasiado, por ejemplo a menos de 30-25 ppm. Así al sonar, el tío se despertaba e inmediatamente el ritmo se aceleraba y pasaba el susto.

2)no se habla porque, entre otras cosas, la sociedad necesita ídolos a los cuales adorar y sentir que son partícipes de su éxito.

3) sobre la "actitud colectiva del pelotón" y le agrego comportamiento colectivo...de aquellos años y de estos de hoy (porque sigue siendo) pues utilizando sólo el sentido común hay una pregunta que nadie responde y es ésta: porque cuando se comprueba que alguien ganó haciendo trampas, los mas directos afectados por dicha trampa (los ciclistas que no la hicieron y perdieron ante el tramposo) no alzan al grito al cielo, porque no protestan formalmente reclamando el premio, porque no denuncian al tramposo, porque no le dicen a la cara: me has ganado haciendome trampas???? Cuando hay una irregularidad, hay reglas para acudir a ellas y enmendar el daño producido por tal irregularidad. Los ciclistas se dejan ganar por un dopado y no dicen ni pio. Porque?

perejil escribió:mmm todo muy interesante...., pero:

1- ¿La EPO te sube la tasa de hematocrito o te la baja para no llegar al 50%?

2- ¿Por qué cuando se habla de doping, no se hacen preguntas sobre Indurain?

La EPO te sube la tasa de hematocrito, cómo te la va a bajar, entonces no serviría para nada.... La mayoría de estudios han encontrado en personas entrenadas físicamente niveles de hematocrito en el rango bajo de la normalidad o incluso por debajo de lo que se considera como límite normal, técnicamente es la llamada " anemia del deportista " o " pseudoanemia del esfuerzo ", por tanto hematocritos cercanos al 40% parece que provocan un incremento en la cesión del oxígeno al organismo considerándose este valor como hematocrito óptimo para esta posterior cesión de oxígeno durante dicho esfuerzo.

POr tanto si el organismo del deportista entenado ha " aprendido " a ser muy eficiente en la cesión de oxígeno con tasas de hematocrito muy bajo, imagínate lo que ocurre cuando de forma artificial aumenta la tasa de hematocrito y la llevas casi al 50%, evidentemente inyectando EPO.

Te encuentras con un organismo entrenado y acostumbrado a ser muy eficiente en la cesión de oxígeno a los tejidos y encima con mayor cantidad de glóbulos rojos para ceder ese oxígeno. Por tanto el rendimiento aumenta de forma importante.


En cuanto al tema Induráin, recuerdo una entrevista que se le hizo y le preguntaron " te has dopado alguna vez " ?
Respuesta de Induráin : " pasemos página "

José Maria García, que es el que le hizo la entrevista le espetó " me dejas helado Miguel ¡¡¡¡¡ "
A lo que Induráin volvió a responder " pasemos página "

Se había acabado de retirar hacía pocos meses.

Todos se dopan Perejil, y enganchan al que no se ha sabido administrar la dosis correctamente o al que su organismo no ha respondido de forma apropiada.
A lo mejor el más fuerte del pelotón es el que acaba en el puesto 120 del tour...... y de nombre y apellidos casi anónimos..... nunca lo sabremos.

¿no sabeis que existen pastilleros?¿y pistolas de inyeción?
Lo que comentais me parece muy interesante (no puedo hacer broma), y yo iluso de mi que creía ver el ciclismo más limpio...
Desde luego me habeis quitado las ganas de correr en cualquier competi cualquier día, que gane el que quiera que seguiré siendo el campeón de mi casa (almenos hasta que mis retoños me quiten el título), siempre me ha gustado la idea de prepararme para alguna competi y ver como quedo, desde luego aspirando a no gran cosa (mira que soy vago).

LA anecdota de Indu la cuenta mejor Peque!

Sin más que contaros y siguiendo el hilo me voy a comprar a la farmacia haber que tiene de producto nuevo.

Por cierto que Armstrong ha dicho que debido a que su orina no se ha conservado correctamente durante estos años no quiere que se analice :RRisas:
http://elmundodeporte.elmundo.es/elmundodeporte/2008/10/02/ciclismo/1222935636.html